Hydro Protocol李天放：区块链的核心是密码学和博弈论

在北京的创业圈，很多人都熟悉李天放。 与如今的90后创业大军相比，李天放算不上年轻，但也算不上老。 2012年第一次见到他，六年来似乎“没什么变化”。

李天放的标签很多，海归、职业德州扑克玩家、早期移动互联网创业者、投资人等。但“那是很久以前的事了”。

在创业领域，李天放有着非常丰富的经历：“课程网格”创始人，第一批进入创新工场的团队之一； 他也是硅谷Palantir的早期成员； ，只有两家没有获得天使投资，李天放的团队就是其中之一。 后来，他带领团队到丽江闭门发展，最终靠着数百万用户的数据拿到了A轮投资。 而这一切，在李天放看来，也是“很久以前的事了”。

李天放

Hydro Protocol创始人

2016年，在处理完课程网格的相关事宜后，李天放休息了一年。 去年，他开始帮助李开复做一些人工智能投资研究，看了很多项目。 其中有两个对他影响很大。

一个是基于 AI 的算法平台 Numer.ai。 他们的核心业务是密码学，可以在不泄露商业机密的情况下为人工智能算法提供数据。 同时，他们发币作为奖励机制，避免了金融行业最核心的道德风险问题：投资顾问赚了钱，但不负责陪伴。

另一个是比特大陆，开始做AI芯片。 起初，李天放认为比特大陆“只是一家做矿机的硬件公司”。 经过研究，他意识到这个巨头对整个区块链生态的巨大影响。 他发现“区块链比人工智能混乱得多，从头开始的机会很多”，于是决定放弃人工智能领域，转而将“100%的时间花在区块链上”。 投资基金 Random Block Capital 成立，Hydro 协议也建立起来。

以下区块链大本营是与李天放的对话记录。

“就像打牌一样，最好的进入方式不是观望，而是投入一些钱来玩。”

区块链大本营：听说你前期跟王博文成立了一个投资基金。 对于刚刚进入市场的人来说，这是一个非常大胆的做法。

李天放：一开始其实我自己做了一个公众号，写了一些我对一些项目的看法和理解。 我觉得我需要投入一些真金白银才能真正研究一个东西。 毕竟，没有人能成为玩免费德州扑克的高手。 说是基金，但当时主要资金还是我们自己的。

喜欢从第一性原理思考，擅长基本面分析，所以负责阅读了很多白皮书。 另一位合伙人是原课程网格的技术总监。 他的工作是研究项目代码、构建数据分析系统和量化交易。

我们当时的理解是，区块链是一级市场和二级市场的结合，有点像对冲基金，有点像开源社区运作，也有点像VC。 所以我们也需要一个像VC一样接触和了解团队的合伙人。 这个时候，我们请来了王博文，他刚好在真格基金帮助戴玉森周游世界，专注于区块链项目。

区块链大本营：投资了多少个项目？

李天放：我们从去年开始投资。 我们第一个月投了10个项目，第二个月投了3个项目，第三个月投了1个项目，最后三个月投了1个项目。 就像打扑克一样，如果你不熟悉这个领域，只要看起来不错，你可以在轮盘上大量下注。 后面你会发现99%的项目其实是不值得投资的，如果你能找到剩下的1%的项目，你想投多少就投多少。 所以当我们对事物看得越来越多，理解得越来越深时，数量就会越来越少。 这就像一个新手玩德州扑克的过程，通过检查每手牌，然后慢慢学会大部分时间弃牌，偶尔全押。

区块链大本营：您现在更看好投资哪些方向？

李天放：我们比较关注三个比较大的赛道。

Track 1：在区块链上重建完整的互联网堆栈。 也就是我们常说的公链、DApp、中间协议层的项目，代表了去中心化的大趋势。

轨道 2：存储价值。 在比特币的带领下，我们希望看到更好的比特币。 示例包括匿名币 XMR、LTC、ZCash 和其他项目。

Track 3：与交换有关。 包括稳定币、原子互换、NFT（不可替代代币）和流动性（我们在 Hydro 所做的）。

区块链的本质是博弈论

区块链大本营：你是德州扑克玩家。 你也说过，你之所以对区块链感兴趣，是因为你在区块链中看到了很多“博弈论”。 能给我举个例子吗？

李天放：举几个例子。 第一个例子，从比特币原理来说，离不开博弈论。 例如，共识机制是一种博弈论。 为什么选择最长的链条？ 比特币的关系三角是开发者、用户、矿工。 如何在这三者完全自私的情况下产生力量平衡，都是博弈论。

第二个例子是谢林点理论：如果两个人被扔在纽约，无法沟通，如何找到对方？ 很多人都可以找到，因为他们会选择去帝国大厦，因为它是纽约最高的建筑。 同样，在以太坊上，许多选票都被标记为 Oracle。 通过智能合约，人们发现最诚实的投票方式才是利益最大化的方式。 这会引导人们找到一个平衡点。 这个原则也决定了稳定币，也就是说在任何情况下，它的价格都会稳定在1元这个点。 从某种意义上说，1元人民币就是纽约的帝国大厦。

第三个例子是市场微观结构，即交易本身。 很多人说去中心化交易所最大的问题是没有流动性，但流动性不是来自中心化或去中心化。 流动性提供了一个网络市场效应和整个市场的微观结构之间的关系是基于博弈论的。 从做市商到价格发现，如何以最有效的方式创建自己的交易都是关于博弈论的。

区块链大本营：根据奥卡姆剃刀规则（Occam's Razor：Don't increase entities if unnecessary），一个系统或者一个事物，最简单的往往是最高效的方式。 但在区块链领域以太坊是什么东西,价格多少，为了实现所谓的“去中心化”，人们需要大量的辅助工具（也可以看作是多个“实体”，比如钱包、浏览器、交易所等。每一个这些“实体”的资历都需要额外的措施，比如钱包的使用、私钥的存储、交易所的安全等等，在这样的情况下，你还认为区块链是最好的满足方式吗？ “去中心化”的需求？有计划吗？

李天放：要看区块链技术应用在什么地方。 任何技术的实施都必须能够解决根本问题。 从中心化和去中心化的角度来看，没有绝对的好坏之分。 中心化的好处是效率，赋予中间方更高的权限，更高效地解决问题。 但问题是，很多人用旧的需要跟区块链放在一起，什么都被迫上移，比如区块链版的房产，区块链版的艺术品，区块链版的出版社……但是很多东西都是伪需求，使用区块链完全是画蛇添足，并不能解决现存的问题。

中心化的优势

中心化的缺点

相反，我们看到很多应用在区块链上的开发都与初衷不一样。 比如比特币，最初的初衷是作为一种“货币”，后来却更像是一种保值手段或者一种稀有金属，这是出乎意料的。 但它没有取代信用卡和支付宝，也永远不会被取代。 它只是在不经意间发明了更好的“黄金”。

一开始，以太坊只被看作是一个去中心化的组织和机构，但第一个应用是ICO，也是出乎意料的。 今天回过头来看，ICO从大火到取缔，已经暴露了世界上一些非常低效的地方，包括从之前的众筹平台到券商到交易。 这些不仅极其中心化，而且效率极低。

区块链总部：我们看移动互联网的发展，后期基本上是以大公司的形式来做的。 谈起区块链，总是离不开一群“天才少年”的标签。 我感觉区块链完全是一群新人在玩。 但另一方面，最关注区块链的还是“互联网行业”。 您如何看待这种现象？

李天放：我觉得还早。 回到 1995 年，Netscape 团队中有很多天才。 当他们在浏览器上工作时，他们发明了一堆今天仍然很重要的东西，比如 HTTPS 协议和 JavaScript。 扎克伯格，在大学宿舍里建立了一个选妹网站，改变了世界，他也是一个天才，不是因为他是世界上最有才华的工程师，而是因为他做的够早，他的野心和远见是足够大。 区块链还很早，很可能在最早阶段发现有趣的东西，也比较容易造就天才。

前天才（顺时针方向：蒂姆豪斯、马克安德森、马克扎克伯格、杰米扎温斯基）

区块链的落地又是一个“先有鸡还是先有蛋”的问题

区块链大本营：目前可见的方向中，哪些是最有可能落地的？

李天放：最直接的就是金融本身。 金融占美国市场的20%到30%，这是一个巨大的份额。 整个金融行业，包括华尔街的运作，消耗了大量的社会资源，可能会被技术大大优化。 金融本身的产品和服务，以及其中的征信机构、评级机构，上链是很自然的事情。 此外，虚拟世界的消费也是一个不错的落地方向。 从最初的魔兽世界挖金事业，到后来手游的收费机制，再到最后的VR虚拟世界，以及直播等虚拟服务和消费，自然而然地要转移到区块链上。

区块链大本营：回顾移动互联网的发展历程，我们看到了一批顶级应用的诞生，加速了移动互联网向大众的普及。 微博教人们分享生活，滴滴快的教人们虚实结合，等等。 你认为区块链的普及会重现这个过程吗？

李天放：我觉得区块链的发展会像其他互联网过程一样，有一些先决条件，有点像“先有鸡还是先有蛋”的问题。 回到互联网发展初期（1995~2005），核心指标是全球浏览器数量和互联网用户数量。 你可以看到为什么像pets.com这样臭名昭著的早期电子商务公司会失败，因为当时全世界只有几百万的浏览器用户，这个基数决定了这个业务是不可能开展的。

看区块链，如果互联网用户一定是浏览器用户； 手机上网用户必须是微信或支付宝用户。 那个区块链用户必须有管理私钥的能力，因为钱包是核心技术。 今天，世界上真正能够管理自己的私钥并且不把币存放在交易所的用户可能已经达到了数百万的数量级。 去年，这个数字还不到10万。 只有当私钥的使用人数上升到数百万、数千万、数十亿的时候，这个应用才会真正有用。

去年有两件事对私钥的发展起到了推动作用。 一个是 ICO，另一个是 Ethercat。 ICO 已经将硬币本身变成了一种需求。 以前人们把币存放在交易所，后来发现放在交易所的币是不能直接进入ICO智能合约的。 这件事逼迫大家学会管理自己的私钥。 另一方面，Ethercat 将 Chrome 上的 MetaMask 插件从 10 万量级推到了数百万量级。 因此，基础设施的发展和杀手级应用的发展是相辅相成的。

未来“去中心化”和“去中心化”各占一半

区块链总部：曾有人提出，喊着去中心化的人，往往想成为中心。 现在我们看到这种现象，至少在交易所上实现了。 它看起来越来越像一个新的中心。

李天放：对。 本质上，任何人创建市场都会收取“中介费”。 无论是房产中介还是淘宝，都在收取费用，提供双向的市场服务。

要解决这个问题，需要两个方面。

第一，收这部分费用没关系。 任何公司都需要最大化其利益。 这是公司和开源协议最大的区别。 毕竟上币要靠渠道，渠道是稀缺资源。 需要注意的是，这部分钱谁来收？ 也许交易所的最终价值来自流动性提供者、做市商和真实用户。 上币费重新分配给这些玩家，降低他们的成本。 只有让货币来回流动，才是健康可持续的系统，才能无限持续运行。

第二，是不是有必要发展一个足够大的交易所来主导市场，就像BAT和亚马逊一样，或者当技术成本降低的时候，我们可以支持数百个更小、更长尾的交易点，在他们那里有它们之间的一些竞争和选择，可以更好地为整个生态环境服务。

区块链大本营：如何定义“去中心化交易所”和“中心化交易所”？

李天放：按照交易的目的来看，交易的目的至少有三种：第一种是纯粹的买币和价值投资，或者说为了实用而买； 二是低买高卖倒卖赚钱； 三种类型，量化交易员，完全由算法驱动。 第一和第三种做市算法可以通过去中心化得到充分支持。

在第二种和第三种 taker 策略中，因为不希望结算（结算会产生一定的费用），中心化交易所可以提供更好的费率，聚合数百笔交易肯定更便宜。 未来这两种类型的交易所都会存在，只有这些玩家在一起，才能为整个市场提供流动性。 个人认为以太坊是什么东西,价格多少，中心化交易所和去中心化交易所会平分秋色，中间会有明显的分界线。

做Hydro就是压榨中间方的利润

区块链大本营：我们如何理解 Hydro 协议在做什么？

李天放：Hydro定位于公链和DApp之间的中间层。 我们想做的是把水和牛仔裤卖给淘金者。 我们要全世界有十万个交易所，我们为他们降低技术壁垒。 就像早期开个电商店难，现在做个淘宝店就够了。 所有的技术和流动性问题都已经在平台上被别人解决了，你只需要专注于你熟悉的细分市场。 我们希望看到区块链市场成长为淘宝，而不是亚马逊。

区块链大本营：这样做的目的是为了减少中间人（交易所）的利润空间，避免垄断？

李天放：对。 80%的区块链协议都在这样做，就是用智能合约来代替中间人，可以概括为：去掉中间人（杀死“中间人”），改进中间人（改进“中间人”） ")Businessman")，给中间人赋权（empowered "middleman"）。其实中间人在经济学上是一个比较消极的角色，类似于地主。他们不创造价值，智能合约就是为了消除中间人的必要性。这些人的存在。

区块链大本营：在Hydro的开发过程中遇到了哪些技术挑战？

李天放：我觉得最大的技术挑战来自于生态本身。 第一，来自于对系统实时性和多并发性的需求； 但是这个数据库比 MySQL 更慢，更昂贵并且不同步（唯一的优点是它没有管理员权限）。 所以很多东西需要做成Hybrid模式，有的在链上，有的在链下，不然交易系统会太慢。 二是用户教育成本，教用户如何使用DApp，管理私钥，了解区块链原理。 第三，以太坊和所有的 DVM（虚拟机）都是非常 Beta 的产品。 它的语言、虚拟机、编译器都很简陋，工具和生态也不完善。

区块链大本营：您认为6月份发布的EOS主网会对当前格局产生怎样的影响？

李天放：我觉得未来的结构肯定是基于以太坊，但同时会有多链共存的状态。 因为没有哪个区中心协议可以解决所有问题，所以必须在安全、效率、速度、并发等方面进行权衡。 但以太坊有一个核心优势：它可以在 2015 年使用，这导致它拥有最大、最自然的开发者社区。 就像我们选择一门编程语言，设计只占30%，70%取决于它有什么库。 在这一点上，其他公链会落后以太坊很多。 虽然每个人都有很多钱，但是很多靠钱的社区都比较生硬，开发者抱着开源的心态做出来的东西都是为了钱不一样。

区块链大本营：如果形成“一主多链”的生态，对开发者来说是好事还是坏事？ 毕竟跨链还是很难实现的。

李天放：链是系统还是语言，这是一个很重要的问题。 语言是通用的。 一个项目可以同时使用3-5种语言。 前端可以使用javaScript，后端可以使用Golang，脚本可以使用Lua。 但操作系统是封闭的，迫使开发者做出选择。 iOS 与 Android，Windows 与 Linux。

也许区块链介于两者之间，具有语言和操作系统属性。 像以太坊的 EVM 这样的东西会被迁移到多条链上。 但是有些提升性能或者安全性的东西是不能无缝迁移的，跨链的成本会非常高。 我觉得这些链会形成多个集群，每个集群内部切换的成本比较低，集群需要依赖跨链技术。